成品油价下调为天然气涨价提供了绝佳机会

成品油价格下跌为天然气价格上涨提供了绝佳机会

[主持人]为什么选择同时调整油价？ 有什么必然联系吗？

[王震]这是一个政策的技术问题。 从去年下半年开始大家就在讨论天然气价格一定要上调。 天然气大量被居民直接使用。 它不像汽油。 汽油对大多数消费者有间接影响，而不是直接影响。 但天然气的直接影响很大，所以有时候调整天然气价格要谨慎，因为这会影响到每家每户。 为什么要在这个时候进行调整呢？ 总的来看，我国经济在经历金融危机之后已经进入了比较好的正常轨道。 目前，包括工业品价格指数在内的居民消费价格指数普遍不高。 一般来说，每个人对未来的物价或者通货膨胀都有一个预期。 随着2009年一系列的刺激政策的出台，大家都相信价格迟早会出炉。 出来。 我个人认为，从这个角度来说，既然大家都认为必须要调整，而且这个时候调整相对来说比较好，那为什么还要和成品油放在一起呢？ 我认为这是更好的政策技巧。 成品油的减少和天然气的增加将部分抵消对整体价格水平的影响，从宏观政策角度可能会更好。 更准确地说，天然气只是在寻找机会。 最近又赶上了成品油降价。 当然，并不一定要等到成品油降价。 它只需要找到一个好时机。 成品油的减少为其提价提供了绝佳的机会。 。

“气荒”背景下天然气价格调整不可避免

[主持人]在我们看到石油价格上涨的同时，天然气价格也同时上涨。 你怎么认为？

[王震]天然气价格，我想给网友们介绍一下背景。 当我们谈论原油价格时，原油价格是国际价格或国际基准油价，大家都认可。 天然气的情况并非如此。 首先，天然气没有全球基准价格，天然气价格是多少？ 这是一种区域化。 从广义上讲，有北美区域天然气价格、欧洲区域天然气价格、亚太区域天然气价格。 原油是全球性的，天然气是区域性的。 天然气通过管道输送。 近年来，由于石油价格上涨、天然气价格上涨以及液化技术的发展，液化气比重有所增加，但仍以管道为主。 既然没有国际天然气价格，那么天然气价格是怎么出来的呢？ 一般来说，天然气价格是由与某些替代能源或其他能源相关的公司定价的。

例如，北美主要与原油挂钩，而欧洲主要与柴油和燃料油挂钩。 在亚太地区，例如日本，主要进口液化气，因此与进口石油的价格挂钩。 美国大部分天然气使用管道天然气，而欧洲一半使用管道天然气，一半使用LG。 因此，天然气没有全球公认的定价机制。 它通常是一种与替代能源相关的机制。 我们也做了一些统计。 与国际平均天然气价格和国际原油价格相比，国际天然气价格仅为等热原油价格的60%左右。 与我国陆地天然气出厂价和国际等热原油价格相比，我国仅为25%左右。 也就是说，陆上天然气出厂价仅为国际天然气平均价格的45%左右。 我们目前的天然气价格处于相对较低的水平。 由于天然气价格相对较低，这几年石油价格也上涨了不少，导致天然气油转气装置或设备增长非常快，有的往往是由于天然气价格低廉而完全造成的。导致能源效率低下。

由于天然气需求增长过快，天然气价格过低，我们很难通过国内生产或进口来解决长期供应安全问题，因为无利可图或需要补贴。 于是，就出现了“气虚”的现象。 在此背景下，天然气价格和天然气价格管理政策的调整不可避免。 这只是如何调整它们的问题。 我个人认为天然气价格太低，必须调整。 最近我们抓住这样的机会，对天然气价格进行了调整。

天然气价格上涨对居民生活基本没有重大影响

[主持人]天然气价格的调整将会影响到每个居民的生活成本。 会给居民带来多大的影响？ 你能分析一下吗？

[王震]这次调整的是出厂价。 从国家发改委的角度来看，它只关心出厂价。 它和最终的居民、消费者之间还是有一定的联系的。 以北京为例。 天然气到达北京后，实际上进入了北京的城市管网系统。 最后通过城市管网系统到达居民用户。 出厂价上涨，当然直接增加了城市管网的燃气供应量。 价格，而城市管网气源往往由城市燃气公司管理。 如果出厂价高了，就会增加它的成本，所以它也会调整它的价格。

但按照现行的管理办法，这部分由各省市发改委管理。 当然，这次价格调整需要听证会。 举个最简单的例子，假设双方增加了0.23元。 据中国城市燃气协会调查数据显示，全国每户家庭每月平均炊事用气量约为20立方米。 如果假设城市燃气价格每立方米上涨0.23元，则每户每月增加的支出约为4.6元。 每月4.6元的涨幅对于大多数居民用户来说还是可以接受的，但实际上我们也有相应的政策，需要通过一些补贴或者各种补贴的方式给有需要的群体一些补贴。 燃气价格上涨对居民生活基本没有产生大的影响，甚至通过一些补贴，也可以说没有影响。 从这一点来看，影响不会特别大。

此次天然气价格上涨取消了自 20 世纪 80 年代以来一直实行的双轨制。

[主持人]有人认为，现在是理顺天然气价格机制的好时机。 你怎么认为？

[王震]我们确实需要理顺一下，所以这次绝不是简单的涨价。 同时，我们对天然气价格体系做了一些调整，就是取消20世纪80年代以来实行的双轨制。 2005年天然气价格政策改革时，本想将两项政策全面融合，但还是留下了一点尾巴。 这次，我们利用整体物价水平的优势，取消了这部分内容。 因此，天然气价格，至少在土地出厂价方面，已经实现了单轨制。 现在分配的是陆上生产的天然气，为什么还要加上陆上呢？ 由于海上天然气的价格是生产者和用户直接协商的，没有任何政策限制，只要协商好，价格就会更加市场化。 这也与海上和陆上天然气的发展背景不同、用户群体不同有关。 海上天然气首先通过对外合作或自营开发，并实行相对国际化的定价方式。 不过，气体量本身占比并不大，土地面积更大，影响也会更广。 所以，虽然说我们对土地实行了单轨出厂价，但实际上还是有一些限制的。

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易纲：加强对利率引导调控 稳妥推进利率市场化

据中国人民银行10月26日最新消息，近日，易纲副行长就放开存款利率上限与专家学者进行了座谈，易纲认为利率市场化是中国经济体制改革非常重要的内容，也是实现市场在资源配置中起决定性作用的重要环节。

易纲表示，从微观上讲，利率市场化能够优化资源配置；从宏观调控角度讲，利率市场化以后，并不是要一放了之，还是要根据逆周期调控的需要和宏观调控的整体取向，对利率进行调控。

易纲称，在全球经济日益融合的今天，有一个高效而健全的市场尤为重要，而利率市场化则是通向健全和完善的金融市场的必由之路。我们要加强对利率的引导和有效调控，充分预见各种可能发生的风险，稳妥推进中国的利率市场化进程。

以下为易纲就放开存款利率上限与专家座谈全文：

按：10月23日晚中国人民银行公布的降息降准既是应对当前宏观经济形势的重要举措，也是根据物价水平、流动性状况所作的预调微调。同时，不再对商业银行和农村合作金融机构等设置存款利率上限，至此利率管制基本取消，利率市场化改革进入了新阶段。前期，我国金融市场出现一些波动，在此情况下，国务院仍下决心迈出利率市场化最为关键的一步，显示了中国政府坚定推进改革的魄力。从这个意义上说，此次放开存款利率上限的意义更为深远，需要更深入的解读。近日，易纲副行长就放开存款利率上限与专家学者进行了座谈，现将易行长的主要观点整理综述如下：

一、利率市场化的沿革。我国的利率市场化改革已经超过了20多年的历程。1992年，党的十四大首次提出资源配置的市场化，让市场在资源配置中起基础性作用。此后，对资源配置的认识也逐渐从主要强调产品的市场化过渡到生产要素的市场化。从这个角度而言，我国的利率市场化改革实际已经历了较长的时间。在具体操作层面上，以1996年放开银行间同业拆借利率为起点，人民银行始终坚持有序推进利率市场化改革，并在2003-2004年取得了较为突出的进展，金融市场利率全面放开，存贷款利率上下限有所扩大。此后，受外汇储备积累过快、外汇占款向市场释放流动性过多等因素制约，宏观调控工作的重点转为运用数量型工具对冲过剩的流动性，利率市场化的步伐也有所放缓。2012-2013年以来，利率市场化的进程有所加快，直至目前基本取消利率管制。应该说，利率市场化是中国经济体制改革非常重要的内容，也是实现市场在资源配置中起决定性作用的重要环节，同时还是历时长久、走了不少台阶、做了很多铺垫和准备的过程。

二、理顺要素价格是提升资源配置效率的核心。金融资金或资本的配置与资源配置的效率密切相关。如果从传统的计划经济角度看，通常考虑的都是资源应该配置给谁，比方说是给城镇化，给房地产、基础设施建设，还是别的领域。但最根本地，如何配置资源始终还是一个效率问题。如果配置效率比较低，浪费就大，支持经济增长、收入提高和支持全面建成小康社会的效果都会差。提升配置效率的核心在于理顺要素价格，这在经济学原理上是很清楚的。普通老百姓可能一时不这么想，更多的是关注什么东西往哪配置。但实际上，通过价格机制将社会资金配置给国民经济的高效部门，对中国经济发展和提高老百姓生活水平都是最有好处的。

三、利率市场化是金融产品多样化发展的重要渠道。随着经济社会发展，金融资源的配置需求已经高度多样化了。从企业类型看，有大型企业、中小企业和微型企业；从所有制看，有国有、私营和外资企业。从存款需求角度看，有用于养老的，有给子女结婚准备的，也有随时需要支取的，需求和用途各有不同。在这种情况下，只有利率市场化了，带动金融产品多样化发展，进行差异化定价，才能满足多样化的需求。

价格管制会导致产品单一化。在计划经济时期，产品不丰富，需求起不来，供给也就非常单一。上世纪80年代，中国人去俄罗斯，会发现当时红场边上不仅有大商店，还有经互会组织成员中东欧国家的商店一条街，大家比较喜欢的是南斯拉夫和波兰的商店，这些国家改革早一点，商品丰富一点。但象计划经济较强的经互会国家开的商店，店面倒是很大，但往往只卖一种商品，而且质量不好。由此可见，计划经济时期的产品单一到何种程度。金融产品也一样，如果控制价格，就必然导致产品单一化，结果供给和需求都不能充分满足经济社会发展的需要。应该说，利率市场化是能够真正满足日益多样化的金融需求、促进经济发展的主渠道。

四、利率市场化可为货币政策转型创造基础条件。计划经济时期不仅金融产品单一，也没有真正的货币政策。在转轨初期，货币政策必然比较倚重数量型的手段，因此大家都说要加快货币政策转型。这次改革也提到促进货币政策转型，建立健全货币政策传导机制。但这中间往往有路径依赖，即越是有行政控制，就会越依赖行政控制，觉得只要行政控制一解除，那就不得了了，就乱了，这样就越是转不过去。这与上世纪80年代大家对产品价格改革的态度类似。

实际上，随着利率市场化向前推进，货币政策转型就有了基础条件，同时政策传导也就有了微观基础，货币政策调控也就能够比较顺利地转向价格型模式。从微观层面讲，如果利率一直管制，利率都由央行决定，商业银行对央行利率的依赖性就会很强。在利率放开之初，由于银行对定价研究不够，缺乏定价能力，仍有依赖感。你要让他自己定价，他就简单地参照左邻右舍。但利率市场化从2004年走到现在，已经取得显著进展，商业银行有了比较充分的准备。

尽管如此，现在仍然能够看到银行对行政管理的依赖。比如，去商业银行营业网点办理住房抵押贷款，营销人员会极力推介，说这是我行专门为客户制定的优惠政策，对客户如何有利，如何比其他银行有竞争力等等。但如果问利率能否再优惠一点，银行人员则会说，那不行，利率是央行定的。这个态度转变很有意思。一有难以解释的事，就马上拉上央行，说明还是有一定依赖心理。如果利率行政管制基本取消了，商业银行就会更加独立的以市场化的方式去面对客户的需求和竞争的压力。

五、局部的市场化容易导致双轨制，造成扭曲。在双轨制下，通常轨内的价格比较低，轨外的价格偏高。20世纪80年代，刚开始搞价格市场化，市场上的钢材价格非常贵，体制内的钢价则很低，结果产生了很多投机倒把和倒买倒卖现象。

在最初允许银行开办理财产品业务时，理财产品的利率特别高，轨内的储蓄产品则相对较低。轨外的产品多了以后，两边的价格开始向中间收敛。当然在这个过程中，也容易造成一种恐惧，即担心利率市场化有可能会使所有的利率都向理财产品的高利率水平靠拢。其实，这个担心是多余的，不符合社会资金的总供求关系。

六、银行信息成本的大幅下降也要求利率应该予以灵活反映。银行的存款产品，包括部分贷款产品，其定价高度依赖于数据处理的成本。在计算机系统、网络、互联网、云计算等信息技术快速发展并得到大规模运用的过程中，对金融业务特别是数据处理的成本带来了巨大变化，这时价格也理应出现相应变化。如果不让这个变化在价格上有所表现，就有可能在双轨制中通过另外一轨去表现，从而造成很多问题。

在存款方面，老牌市场经济国家美国、英国、澳大利亚等国的经验表明，活期存款(Demand Deposit)或者叫支票存款涉及大量信息处理，银行成本非常高，同时客户有可能随时提取使用，所以最初银行对这类存款是不付息的。美国之前的Q条例中很重要的一个条款是，禁止联邦储备体系的会员银行对活期存款支付利息。随着信息处理的效率逐步提高，加之20世纪80年代后期美国废除了Q条例，银行开始对活期存款支付一点利息。但在美国，活期存款的利息很低。中国的活期存款利率目前是0.35%左右，远高于美国。

信息处理成本的大幅下降，主要得益于计算机、网络出现后形成的电子化处理，效率大大提升。信息处理成本大幅下降后，加上第三方支付等互联网公司通过金融创新用行动发起了挑战，提高了部分客户对存款收益率的预期。当然，互联网公司最开始是利用货币市场基金，走了双轨制的路子。可以预见，将来竞争格局的变化仍与科技和成本的变化有很大关系。

七、利率市场化并非一放了之，利率仍然是需要调控的。利率既是资源配置的结果，由市场供求关系所决定；同时利率也是宏观调控的一个重要内容。这也是国务院领导同志反复强调的。从微观上讲，利率市场化能够优化资源配置；从宏观调控角度讲，利率市场化以后，并不是要一放了之，还是要根据逆周期调控的需要和宏观调控的整体取向，对利率进行调控。具体讲，要根据国家发展战略的不同阶段，以及不同的通货膨胀周期，来进行必要的利率调控。因此，在利率市场化的同时，更要强调健全央行的利率调控体系，建立更好的金融市场利率传导机制。

此外，对市场利率也要有一定的监督和自律管理，要有一定的“牙齿”，对市场上出现的个别不正常现象要进行管理。本轮金融危机爆发初期，美联储将政策利率大幅降至0附近，并开始实施第一轮数量宽松，货币条件非常宽松。但当时诸如华盛顿互惠、美联银行等一些濒临破产的银行，通过7-8%甚至高于10%的利率吸收存款，原因是必须千方百计地吸收一些存款来掩盖一下或者说再残喘一下。从宏观审慎和金融稳定的角度，这类做法是有破坏性的。对这类个别现象，要有一定的“牙齿”进行管理。中国的情况也是一样。在亚洲金融风波时期，一些即将垮台的小信托公司、证券公司及部分信用社，都未经批准高息发行柜台债，目的就是要拖延一段，但这类做法实际上制造了更多麻烦，处置起来难度更大。

可见，利率市场化改革既强调市场化概念和资源配置，又要求有宏观调控，其中涉及一定的经济学知识，一般公众有可能产生一定误解。希望学界能普及一些经济学常识，帮助公众了解这项改革，防止对利率市场化改革产生一些误解，或者从不正确的角度，提出似是而非的意见。当然，我们会虚心听取各种不同意见。总之，利率市场化改革下定决心很不容易，做好也很不容易。希望大家共同努力，支持和帮助金融部门做好相关工作。

中国经济逐渐强大了，要求有与之相匹配的金融市场和金融产品。从各国发展的历史经验看，哪个国家的金融市场发展的好，配置资源的效率高，能满足多元的需求，那里的实体经济一定受益。在全球经济日益融合的今天，有一个高效而健全的市场尤为重要，而利率市场化则是通向健全和完善的金融市场的必由之路。我们要加强对利率的引导和有效调控，充分预见各种可能发生的风险，稳妥推进中国的利率市场化进程。